El subdirector de Spotlight Delaware, Karl Baker, habló recientemente con los tres demócratas que se postulan para reemplazar a la veterana representante Debra Heffernan en el Distrito 6 de la Cámara de Representantes, que abarca las áreas de Bellefonte y Edgemoor en los suburbios del norte de Wilmington.
Entre los candidatos se encuentran Rachel “Rae” Krantz, ingeniera de software y activista local; Ed Mulvihill, propietario y gerente de una licorería; y Ralf Santana, veterano del Cuerpo de Marines.
Este audio incluye extractos de sus conversaciones previas a las elecciones primarias del 15 de septiembre.
Rachel “Rae” Krantz
¿Cuál es tu historia de origen?
Nací y me crié en Virginia, cerca de las montañas Blue Ridge, en la cordillera Shenandoah, y, por supuesto, siguen siendo muy importantes para mí. Sí. De hecho, me crié en una comunidad conservadora, con una visión bastante conservadora de cómo debería funcionar el gobierno, cómo funciona la sociedad y todo lo demás.
A medida que crecía y me alejaba de casa, conociendo a mucha gente nueva, empecé a analizar a fondo esas creencias y a decidir por mí mismo cuáles quería que fueran las mías. El año 2016 fue un punto de inflexión para mí, como lo fue para muchos de mi generación, al darme cuenta de que la política debía ser un proyecto colectivo.
Así que, en 2018, empecé a hacer campaña para candidatos demócratas, y gracias a ello aprendí sobre las campañas temáticas. Aprendí que, para que se apruebe un proyecto de ley, se necesita mucho trabajo previo antes de que se debata en el pleno de una comisión o de un órgano legislativo.
Así que trabajé en varios proyectos aquí en Delaware, como el aumento del salario mínimo. Colaboré en la campaña para lograrlo. Conocí a la entonces senadora estatal Sarah McBride cuando era voluntaria en la Ley de Licencia Familiar y Médica Remunerada y recopilaba información al respecto. Y más recientemente, por supuesto, abogué por la regulación de los centros de datos, en colaboración con las iniciativas de campaña del Sierra Club.
Parece que el tema del centro de datos es una de sus principales prioridades. ¿Por qué?
Como mucha gente sabe, los centros de datos suponen una enorme presión para nuestra red eléctrica y nuestro suministro de agua, y además conllevan muchos otros efectos negativos.
Ahora se está hablando mucho sobre la contaminación acústica que generan. Reducen drásticamente el valor de las propiedades de quienes viven cerca de estos centros de datos, ya que resulta muy difícil vivir en sus proximidades. En lugares donde la gente tiene agua de pozo, se les seca. Y hubo una pregunta crucial que surgió en la primera reunión pública en agosto del verano pasado.
Esto me indica claramente que no solo existe una flagrante falta de transparencia en la construcción de todos estos centros de datos y en la forma en que se llevan a cabo todas estas votaciones, sino que además se trata de una auténtica fiebre del oro. Y a las empresas multimillonarias que construyen estos centros de datos, simplemente no les importa.
Y ese es el punto de inflexión más importante para mí. Deseo fervientemente que nuestra mentalidad se centre en la longevidad y en que las personas puedan vivir vidas saludables, seguras y asequibles. Y construir un centro de datos en los patios traseros de las casas parece contradictorio con eso, basándonos en todos los datos que tenemos ahora mismo, todas las investigaciones y todos los efectos que hemos observado.
Y mi punto de vista es que, si estos multimillonarios no lo quieren en su patio trasero, junto a sus mansiones y sus casas, ¿por qué está bien ponerlo en nuestro patio trasero?
Creo que sus argumentos están siendo ampliamente adoptados en todo Delaware, incluso por funcionarios electos, lo cual resulta un tanto sorprendente porque Delaware históricamente se ha enorgullecido de dar la bienvenida a nuevas empresas y de ser favorable a los negocios, incluso cuando una medida es controvertida entre los votantes.
¿Diría usted que aplica ese mismo escepticismo a la regulación empresarial en general? ¿Cree que el Estado debería abandonar esa actitud históricamente favorable?
Creo que la razón por la que estamos viendo esta convergencia en el tema de los centros de datos es porque, debido a la estructura tributaria de Delaware, no estamos preparados para obtener ganancias de un centro de datos construido aquí de la misma manera que otros estados como Virginia sí lo están.
En lo que respecta al panorama general de la economía de Delaware, me encantaría ver que Delaware se volviera realmente innovador a la hora de invertir en las economías locales y que se creara un entorno empresarial más sólido para los habitantes de Delaware. Y creo que podemos lograrlo.
Y si bien eso es comprensible, entiendo de dónde viene ese deseo. También quiero que seamos más resilientes y no tan dependientes de una sola empresa, ¿verdad? Así que ahí es donde me voy a centrar: en si podemos atraer algunas de estas industrias más nuevas a Delaware, especialmente ahora que hay tanta ciencia climática en desarrollo.
Yo diría que el mayor problema en su distrito es la ampliación del puerto de Edgemoor. ¿Apoya usted la ampliación del puerto de Edgemoor tal como está planteada actualmente?
No, no lo creo. Y la razón es la misma por la que soy muy escéptico y reticente con los centros de datos, ¿verdad? ¿Cómo va a afectar a la comunidad en general? Y sé que WILMAPCO está realizando un estudio de tráfico en este momento para intentar ayudar al barrio de Southbridge a recuperarse de los efectos perjudiciales que, supongo, el Puerto de Wilmington ha provocado en ese barrio.
Y lo que realmente quiero es que estas empresas piensen primero en las personas y luego en las ganancias. ¿Y por qué es mucho pedir? Decimos: "Ah, porque las empresas tienen que obtener ganancias. Esos son sus accionistas". Y yo pregunto: ¿qué pasa con sus grupos de interés?
Eso me dice que no te importan las personas. Y no puedo ni voy a apoyar proyectos de gente que solo quiere llegar, ganar dinero y dejar que los demás se encarguen de las consecuencias.
Por último, quiero abordar la campaña del comité de acción política que comenzó durante el debate sobre el proyecto de ley SB 21. Creo que su gasto actual es una continuación del debate más amplio sobre el papel que debería desempeñar Delaware como regulador corporativo. Este grupo de bufetes de abogados apoya a su oponente. ¿Podría hablar sobre ese gasto y sobre la cuestión más general de si usted habría apoyado el proyecto de ley SB 21?
El motivo por el que estoy molesto con el proyecto de ley SB 21 y el proceso de su aprobación es que creo que perjudicó a nuestro sector empresarial. Y actualmente, nuestro sector empresarial representa un tercio del presupuesto estatal.
Sí, copiaron y pegaron nuestra ley, y sí, su tasa de presentación es de tres mil en lugar de doscientos cincuenta. Sin embargo, no cuentan con décadas de jurisprudencia ni con la confianza que se ha forjado. Así que Delaware es el paraíso de las leyes de franquicias corporativas, y no quiero que Delaware intente competir con la imitación barata de Walmart, ¿verdad?
Soy una persona que no acepta donaciones corporativas, y lo he dejado muy claro. Tampoco acepto el apoyo de comités de acción política corporativos, y también lo he dejado muy claro. Creo que este comité me ve como alguien que no se deja comprar y, por lo tanto, no quieren que gane, porque les resultaría más difícil conseguir lo que quieren, exactamente cuando lo quieren y exactamente como lo quieren, si yo ganara mi escaño.
¿Hay algo que quieras destacar, enfatizar o añadir?
Claro. He tenido conversaciones maravillosas en las puertas. Como bien saben quienes han trabajado en una campaña, he estado haciendo mucho trabajo de campo. Y la gente está deseando que nuestro gobierno sea más creativo.
Y digo que quiero que nuestro gobierno sea más proactivo. De hecho, le agradezco a Spotlight Delaware por informarme que nuestros acuíferos están en riesgo por el aumento del nivel del mar y la intrusión de agua salada, y eso me aterra como persona que disfruta del agua potable. No sé qué pensarán los demás. Así que cuando hablo de ser proactivo, me refiero a que no quiero esperar como cuando tardamos 40 años en hacer nuestra primera reevaluación de impuestos, ¿entienden?
No quiero esperar 10 años hasta que el agua de mar haya entrado y ahora estemos en pánico porque tendremos que beber agua embotellada durante otra década mientras lo solucionamos o buscamos otra solución, ¿verdad? Quiero empezar a trabajar en resolver ese problema ahora mismo y, tal vez, incluso trabajar para evitar que se convierta en un problema o en uno tan grave.
Por eso necesitamos gente que no sea la típica política. Necesitamos gente que piense de forma innovadora, que desafíe las expectativas y que cuestione las normas. La gente realmente anhela ese tipo de energía en nuestro gobierno estatal, y me encantaría aportarla.
Ed Mulvihill
¿Cuál es tu historia de origen?
Soy propietario de un pequeño negocio familiar de cuarta generación. Mi familia lleva 90 años en este distrito. Y en algún momento de la universidad, me picó el gusanillo de pensar: "¿Sabes qué?". Tenía todas estas otras oportunidades y trayectorias profesionales, pero a la que siempre volvía era a la idea de no formar parte de este negocio familiar.
Me encanta nuestro negocio. Es muy divertido, y es un sector muy entretenido. Pero siempre me di cuenta de que lo que más me gustaba era que llevábamos 90 años siendo una especie de centro comunitario en nuestro barrio, y habíamos encontrado la manera de convertirlo en un espacio donde los vecinos se reúnen y donde tenemos un impacto positivo en la comunidad.
Necesitábamos un líder, y esa fue una oportunidad que tuve para asumir ese rol, la presidencia de nuestra asociación de comerciantes minoristas. Fundamos la asociación y logramos ejercer presión en Dover. Tuvimos mucho éxito defendiendo a los pequeños comerciantes independientes de todo el estado.
Pero entonces surgió esta oportunidad con la jubilación del representante Heffernan, y algunas personas le sugirieron algo como: "Oye, ¿por qué no te presentas?".
Al principio, mi respuesta fue algo así como: "No sé si eso es para mí". Siempre me ha gustado trabajar con nuestros representantes electos, no solo en asuntos relacionados con nuestra industria, sino también para nuestra comunidad en general. Pensaba: "Eso se lo dejo a otra persona". Pero algunas personas con las que hablé, a quienes respeto mucho, me animaron a considerar la posibilidad de presentarme.
Me dijeron: «Oye, eres justo lo que necesitamos. Necesitamos a alguien de la zona, un vecino, un líder». Me lo tomé en serio, lo pensamos un rato y decidimos que sí, que este era el siguiente paso en nuestra labor de servicio a la comunidad.
¿Hubo algún problema en particular que te llevó a presentarte como candidato?
Dudo en llamarlo viral, ¿verdad? Porque es Delaware, y allí el alcance es limitado. Pero estamos haciendo mucho ruido con respecto a la reevaluación del impuesto a la propiedad.
Soy un pequeño empresario de pura cepa, y lo que no soporto, y repito, esto se relaciona directamente con parte del trabajo de cabildeo que hemos realizado contra empresas como Total Wine y Costco, es cuando las grandes compañías obtienen ventajas que los pequeños no, y eso es algo que me molesta muchísimo.
El problema es que los datos subyacentes que proporcionó Tyler Technologies eran defectuosos, y ahora lo vemos. Cuando se trata de propiedades enormes que experimentaron aumentos desmesurados en sus tasaciones, lo que se traduce en pérdidas millonarias de ingresos fiscales, y el estado, el condado y las escuelas deben mantener un nivel de ingresos neutro, ese dinero tiene que salir de alguna parte. Al aplicar esa tasa de descuento con datos subyacentes erróneos, se impuso una carga injusta, especialmente a los pequeños empresarios.
Chase está pagando mil millones de dólares menos. ¿Cómo es posible? Creo que ese fue uno de los temas que más repercusión tuvo. Era un tema con el que muchos se identificaban, ya que ha afectado a las pequeñas empresas de todo el estado. Ha afectado a los residentes de todo el estado, y se ha trabajado, y se ha trabajado bien, para empezar a abordarlo, pero creo que aún queda mucho por hacer.
Creo que puedo decir que el mayor problema, al menos según lo que escucho de la gente de su distrito, es Edgemoor. ¿Cuál es su postura sobre la ampliación del puerto en esa zona?
Ese es uno de los problemas que, desde el primer día, no nos hizo mucha gracia. Creo que fue en 2017 cuando se anunció por primera vez que Gulftainer participaría en esta nueva terminal de contenedores en Edgemoor.
Se presentaron más de ciento cincuenta personas porque todos sentían lo mismo: “Necesitamos información sobre esto”. Necesitamos saber por qué está sucediendo, cómo está sucediendo y qué van a hacer para mitigar el impacto en los residentes. Y en los años transcurridos desde entonces, hemos obtenido algunas respuestas, y otras no.
Mucha gente me pregunta: "¿Y qué piensa hacer para detener el puerto?". Les doy una respuesta sincera: "Como representante estatal recién elegido, poco puedo hacer para detener esta expansión portuaria". Lo que sí puedo hacer es asegurarme de que tengamos voz y voto, que haya comunicación regular entre los operadores del puerto y los residentes, y que cuando surjan problemas, se aborden con prontitud.
Lo que más me preocupa ahora mismo es el tráfico de camiones. Hay estudios del Departamento de Transporte de Delaware (DelDOT) de 2021 que indican que la infraestructura actual de la I-495 en Edgemoor Road no podrá soportar este tráfico, por lo que se requieren mejoras de capital.
La propuesta del Departamento de Transporte de Delaware (DelDOT) que más me gusta consiste en mejoras en la carretera Hay Road que desvíen el tráfico de camiones de Newport, por la misma carretera, hacia la calle 12, una zona mucho menos residencial y más industrial. Esperemos que esto alivie gran parte de la preocupación que la gente tiene sobre el tráfico de camiones.
Me han comentado personas cercanas a su oponente que usted estuvo registrado como republicano y ahora es demócrata. ¿Podría hablarnos de eso?
Esa es mi pregunta favorita. He aprendido mucho sobre mí mismo que no sabía que era cierto. Nunca fui republicano. Era independiente cuando me registré por primera vez. Y en algún momento, no estoy seguro del año exacto, pero me cambié a demócrata. Creo que fue en 2016. Pero para mí, siempre me enorgullecí de tener una mentalidad independiente y de anteponer las políticas al partido.
Pero, en algún momento, cuando Donald Trump ganó la nominación republicana a la presidencia, me di cuenta de que esto probablemente no tiene sentido en un estado como el nuestro, donde no hay primarias abiertas. No puedo quedarme de brazos cruzados. Diría que mi historial de votaciones y donaciones siempre ha sido demócrata.
Pero sí que me hace gracia.
Creo que también es justo decir que te han caracterizado como la opción, sea cual sea el término que prefieras, del establishment, moderada, centrista y demócrata. ¿Aceptarías esa caracterización? ¿La rechazarías? ¿Crees que hay matices? ¿Cómo responderías a eso?
Sí, quiero decir, creo que todo tiene sus matices. Creo que ser demócrata hoy en día es muy diferente a ser demócrata hace 10 años.
Creo que, cuando hablamos de una elección local como la nuestra, lo fundamental es conocer a la persona por la que votamos, confiar en su criterio y en sus motivaciones. Eso es lo más importante. Somos un estado progresista. Siempre lo hemos sido y hemos estado del lado correcto en muchos de esos temas.
Es un poco difícil, ya que nuestra política se polariza cada vez más. No me considero moderado. No creo que esa sea la palabra adecuada. Me considero demócrata y quiero luchar por los vecinos y miembros de la comunidad de nuestro distrito por los temas que más les importan.
Me gustaría preguntar sobre la posición única que ocupa Delaware en el panorama empresarial estadounidense como domicilio preferido. El año pasado se generó un intenso debate sobre una modificación de la ley corporativa que, entre otras cosas, dificultaba que los accionistas demandaran a las empresas. Los principales bufetes de abogados que la apoyaron han continuado su labor de promoción directa entre los votantes, incluso respaldando su campaña.
¿Cuál es su reacción ante ese gasto? En términos más generales, ¿cuál es su enfoque respecto a la formulación de políticas en materia de derecho corporativo?
Sí. El apoyo a la campaña fue una sorpresa total. Al principio pensábamos que nuestra mayor debilidad sería la recaudación de fondos, ¿verdad?
Pregunté: "¿Y cómo combatimos eso? ¿Cómo combatimos un gasto de 100,000 dólares?". Era una cifra proyectada que nos habían mencionado. Y la respuesta fue: bueno, probablemente no lo lograremos. Tendremos que salir a tocar puertas, difundir nuestro mensaje de la mejor manera posible y recaudar la mayor cantidad de dinero que podamos.
En lo que respecta al aspecto legal corporativo, es un tema complicado. Estamos en Delaware, y un tercio de nuestros ingresos proviene de ese impuesto sobre las franquicias corporativas. Por lo tanto, entiendo la necesidad de protegerlo. Pero también estoy abierto a considerar otras opciones para reducir nuestra dependencia de él.
Es importante. El problema que tengo con el enfoque de la oposición es que, bueno, las grandes empresas no importan. Pero si pierdes eso, si pierdes ese tercio de tus ingresos, ¿cómo lo reemplazas? Y no he escuchado ningún plan que tenga el más mínimo sentido para cubrir esa brecha.
Es casi todo beneficio. Así que no se puede tomar a la ligera. No se puede poner en riesgo esa fuente de ingresos porque la única forma de compensarla es mediante el impuesto sobre las ventas y el aumento de los impuestos sobre la propiedad. Y acabamos de pasar por el despropósito de la reevaluación y todos vimos cómo terminó.
Eso no sería nada comparado con el aumento que tendría que sufrir el impuesto sobre la propiedad para cubrir este gran déficit si estas empresas se marcharan.
Ralf Santana
Creo que es justo decir que, de los tres candidatos, usted es el que menos presencia pública ha tenido. Al menos no reconocí tu nombre, pero sí reconocí el de los otros dos. ¿Puedes describir tu pasado?
Soy oriundo de Filadelfia, y la situación allí se puso bastante fea. Me alisté en la Infantería de Marina.
El Cuerpo de Marines me inculcó ciertos rasgos y características que me llevaron al éxito que he alcanzado. Estuve dos veces en Irak. Obviamente, luché por mi país. Ahora entiendo que luchar por la patria está un poco pasado de moda y, lamentablemente, no puedo hacer nada al respecto.
Estuve en la Reserva del Cuerpo de Marines durante seis años. Hice dos misiones y participé en varios cursos y actividades similares. Cursos de liderazgo, cosas así. Me alisté en 2003 y terminé mi servicio alrededor de 2009.
¿Podrías darnos un breve resumen de los últimos 15 años?
Así que en los últimos 15 años he hecho trabajos ocasionales. Intenté convertirme en policía, pero las lesiones que sufrí en la Infantería de Marina me lo impidieron.
He trabajado en revestimientos, en techos y en todo tipo de trabajos pesados. Finalmente, me di cuenta: "Vale, voy a poner a prueba mi experiencia en la Infantería de Marina. Voy a aplicarla". Decidí trabajar como guardia de seguridad armado para diferentes empresas en Pensilvania. Y ahora trabajo en un puesto de seguridad armada en Filadelfia, en el edificio de la Seguridad Social. Llevo un tiempo aquí porque me casé y tengo hijos. Necesitas algo estable, una base sólida. Y aquí sigo. Me ha ayudado a lo largo de mi vida. Estoy en mi barrio, donde vivo.
Después de un tiempo hablé con Deb Heffernan, y me dijo: «Oye, todo el mundo me ha estado llamando por ti». Y yo le respondí: «Oye, necesitaba que esto se hiciera». Soy muy persistente cuando hay que hacer algo. Soy como un perro con un hueso. No lo voy a dejar pasar.
Conocí a gente del ayuntamiento. Básicamente todos saben quién soy por las molestias que les caigo. Y mi esposa me dijo: "Oye, creo que tienes la persistencia justa para ser un funcionario electo. Deberías intentarlo". Y yo anduve dando vueltas por la situación, y al final pensé: "¿Sabes qué?
Si voy a hacerlo, ¡adelante! ¡Hagámoslo ahora! ¡Con toda mi energía! Y sin importar el apoyo, simplemente lo haré, intentaré generar un cambio, y si salgo elegido, genial. Si no, seguiré intentando mejorar las cosas en mi comunidad a mi manera, y luego, con el tiempo, adquiriré experiencia y tal vez me presente de nuevo a ver qué pasa.
El puerto de Edgemoor ha sido el tema que más debate ha generado en su distrito. Parece que usted se opone a la ampliación. ¿Es correcto afirmarlo?
Sí, me opongo. Me opongo por la falta de transparencia.
No hay suficiente información. Parece que la están tramitando a la ligera. Por ejemplo, no he visto ningún estudio sobre la calidad del aire. No he visto ningún documento ni registro sobre la modernización de carreteras, puentes y autopistas, y todo eso conlleva mucho.
Eso sí, suena positivo: 6,000 empleos, todo suena genial, pero no hay garantías. Se está manejando mucho dinero, y la cifra sigue subiendo sin parar, y nadie sabe por qué. Simplemente dicen: «Así es como cuestan ahora».
Y hay mucha ambigüedad.
Creo que es justo decir que, si resultas elegido, probablemente serías el único legislador en oponerte, al menos explícitamente. El representante actual apoya la ampliación del puerto.
¿Qué opinas de estar solo en un tema cuando hay una gran maquinaria política en el otro bando?
Siempre he sido una persona individualista, y siempre he sido de las que defienden sus ideas cuando los demás simplemente se dejan llevar por la corriente.
No quiero oponerme a algo que suena positivo, pero es necesario que haya oposición para asegurar que se haga bien. Y no me importa ser esa persona. Creo que, en una conversación, puedo reunirme con algunas personas y cambiarles la opinión. No digo que sea el mejor conversador del mundo.
No digo que sea un experto en negociaciones, pero he logrado convencer a algunas personas, o al menos hacerles ver las cosas desde otra perspectiva. Y si llego a ser elegido, me encantaría tener la oportunidad de intentarlo.
¿Dirías que te inclinas más hacia el lado tradicional del Partido Demócrata, hacia el lado progresista o hacia ninguno de los dos?
No me gusta que me clasifiquen de ninguna manera. Creo que, supongo, todo el mundo recibe títulos. Los títulos, por alguna razón, en los últimos 20 años, son lo que son. O eres esto o eres aquello. Eres un radical de esto o un radical de aquello. Me considero demócrata en el sentido de que me gusta ser flexible.
Quiero que sean amigables y positivos para la gente.
No puedo decir que sea de una u otra opción. Lo que sí puedo decir es que, si las políticas benefician a los habitantes de Delaware y al pueblo estadounidense, votaré a favor.
Creo que todos coinciden en que las facturas de electricidad son demasiado altas, incluyendo republicanos, demócratas, progresistas y moderados. Usted mencionó la revisión de los contratos estatales. ¿A qué se refiere con eso?
Por lo que he leído, el estado tiene contratos con Delmarva y/o con todo ese grupo. Y el grupo básicamente dice, por lo que he leído (y estoy parafraseando), que hay un cierto porcentaje que la empresa tiene que ganar, ¿no?
Claro. Sí. Y lo que sea que la empresa fabrique o lo que sea que decida arreglar o actualizar, el estado tiene que reembolsarlo, ¿verdad?
Lo que quiero hacer es crear un puesto que garantice que estas cosas se hagan, que garantice que se hagan, que se hagan de manera oportuna y económica.
¿Crees que el estado debería decir que sí con menos frecuencia? ¿Es eso lo que estoy entendiendo?
Creo que el estado definitivamente debería revisarlo. Como dije, estoy del lado de la gente. Como dije, creo que está en mi biografía, pero el promedio nacional de aumentos salariales es de alrededor del cuatro por ciento, tal vez el cinco por ciento en algunos lugares.
Y cada año, o cada vez que suben las tarifas, ese porcentaje aumenta más que los aumentos salariales. Y no parece que vaya a durar. Si esto continúa, los estadounidenses y los propietarios de viviendas acabarán ahogándose.
Como dije, entiendo el capitalismo, el dinero y los negocios. Lo único que quiero es ajustar un poco las tarifas, bajarlas un poco más. Entiendo que la gente no recibe aumentos salariales tan frecuentes como otras empresas creen, como la gente común. Aquí es una lucha constante para muchísimas familias.
Cada año, de vez en cuando, suben las facturas y los impuestos, y es como si nos atacaran por todos lados. Si podemos aliviar un poco esos impactos, creo que será algo positivo para los propietarios de viviendas y para todos los que tienen electricidad en esta zona.
¿Hay algo más que quieras mencionar?
Solo quiero decir que el tipo de líder que quiero ser es aquel que escucha, es transparente y hace lo que los votantes necesitan que haga. Creo que muchos funcionarios electos se están descontrolando y haciendo lo que les da la gana en lugar de lo que el pueblo quiere que hagan, y no quiero ser ese tipo de líder.
